本访谈的目的是给一些年轻的、刚刚进入或即将参与教牧事工的传道人（牧者）一些合乎圣经的建议。盼望透过这些建议能帮助年轻的传道人们，在实践中能更好地应用真理、服事群羊、胜过挑战、跨越陷阱、荣神益人。因此，笔者所访谈的牧者，他们的事奉时间都在20年以上。
受访对象：美国明尼阿波利斯伯利恒浸信会（Bethlehem Baptist Church）前主任牧师约翰·派博（John Piper）。
简介：约翰·派博（John Piper）牧师是伯利恒浸信会前任主任牧师，也是渴慕神事工的创办人。他从1980年到2013年在伯利恒浸信会牧会达32年。在牧会期间，他创办了伯利恒大学和神学院，并任神学院的讲道学教授。他是一位多产的作家，大家熟悉的作品有《十点十分的盛宴》（Desiring God）、《渴慕神：论禁食祷告》（A hunger for God）、《至高喜乐的传承》、《思想的境界》、《神在讲道中居首位》等。
访谈者：高兴 ；翻译：Victor
答：现在我不是牧师了，所以我的生活不是典型的牧师生活。但我回顾自己在这个教会牧养的32年中，回答这问题有点难，原因是我的日程和人生规划会随着教会的变化而变化。教会越来越大，长老也越来越多，我的角色和工作会越来越特殊。当你开始有长老帮助你讲道、辅导后，你的日程安排会变好，变得有规律。
随着教会的增长，我越来越能规划自己的日常生活，你可能奇怪怎么会这样？有很好的领袖在身边帮助你，就会很好地分担你所面对的压力。我认为，你需要一群长老来带领教会，有一些是带职的，有一些是全职的。虽然带职长老还有其他的工作，但他们的职责同样是带领、牧养教会。
教会每一个阶段的牧养都是一样的。不管在什么阶段，你必须为保守自己读神话语的时间而争战。我不知道你在中国怎样，可能文化的期待会使你做牧师很艰难。我跟非洲的一些牧师谈过，作为牧师，他们单独读经是不可能的，因为他们随时随地会被打扰。但不管在怎样的文化里，你必须与神独处，保守你早上的灵修时间。所以，我整个上午让自己读经、祷告、默想、写东西，用下午或晚上的时间做行政的事情。我的经验告诉我，如果你能在主日给他们预备丰盛的大餐，那么他们就不会在周间麻烦你，他们会看到你敬虔的生命，保罗说你们是基督的馨香之气。不管牧者做了什么，当人们进入他的家里时，就能闻出他的属灵生活如何。
我计划是在一周快结束时预备讲道（周五和周六预备讲道，可能用8-15个小时，甚至通宵熬夜）。好多牧师从周一到周末预备讲章，但我的经验是，如果我很早就开始预备，那么就很容易没有节制，这意味着我这周一直在预备讲章，而没有读其他的书。所以，我逼着自己在周五和周六预备讲章。
【访者感言：当代牧师的危机之一，就是与神独处的时间不断地被事工挤压掉。牧师要想侍奉得力，就须保持与神有亲密的关系。】
禁食是不应该讲的，因为这是在内室中进行的。耶稣说，你禁食时要梳头洗脸，不要让人看出来，这样主会报答你。但耶稣讲这话是针对法利赛人的假冒伪善。《路加福音》里记载法利赛人的祷告说：“我禁食、奉献、祷告，不像税吏”。但耶稣说那个税吏是义人，所以我还可以讲一点点的。（大笑）
禁食和祷告可能会改变你的服侍、你和家人的关系，甚至你的一生。一个牧师蒙召要以祈祷传道为念，他蒙召要为家庭、教会和个人祷告。我把读经和祷告分成两类：一类为了讲道和写书，另一类为了个人的灵修。我并不是说你也要分成两类，有很多伟大的圣徒也没有分开。我的经验是，预备讲章和写书不能带领我进入和基督相交的关系里面。就像一个农夫，起初拔草、除草、施肥，但收获时就会享受。我前面努力研经，后面我享受成果。我从青少年时代就开始这样做，一生如此，一天读四章圣经，好好灵修，享受神的话语。
我祷告也用两种方式：第一种，在读经时经文中的内容就成为了我的祷告内容。经文先说服我，我哪些地方需要改变，我就开始为自己祷告。第二种，我是一个从小圈到大圈，从自己、家庭、教会、城市和国家政府（特别是为可怜的川普总统祷告），最后全世界。这两类并不冲突。如果你只是照着经文祷告，在生命中发生紧急的事情时就无法为此祷告，如果只是为着紧急的事情祷告，就忽略了经文中的内容祷告。
从1988年开始一直持续到今天，除了个别的假期，我们教会每一个周五早上都有祷告会。在过去三十多年中，我一直坚持自己带领，时间半个小时，我先读一段经文，就开始祷告。我过去一周要参加五个这样的祷告（周五早上、主日讲道之前、周三早上，还有两个我忘记了）。
为了让你的祷告有效真诚，不一定要持续几个小时，但最重要的是，当感受到要祷告时，就马上开始祷告。当我开始来教会时，我们决定在每一年的第一周开始，有一个通宵祷告会。我们开始用一种不睡觉的方式开始新的一年，在以前没人这么做过。他们认为这是不可能的，但我说可以试试，我不认为这是不可能的。我们从晚上10点开始，第二天5点以主餐结束，共7个小时，每祷告50分钟就休息10分钟，预备一些小零食和咖啡以供大家使用。每一个五十分钟都由一个人带领，有时有三百人参加这样的祷告会。每一周参加五场祷告会，一年开始之初参加一次通宵祷告会。
所以，我鼓励你们在每一次开长老会时，打开圣经分享基督在自己生命中的宝贵，为会议确定基调，不要让人觉得祷告是不重要的，而是让基督吸引你去向他祷告。
讲到禁食：当我还是年轻的牧师时，我被神的话语感动了，禁食是一个必须要做的事。耶稣说当你禁食时，要梳头洗脸。而约翰的门徒说，你的门徒为什么不禁食呢？意思是新郎在时为什么要禁食呢？新郎不在时才要，我们现在正是那个时候，所以我们应该有这样的渴慕。为此我写了一本书：《渴慕神：论禁食祷告》，我做了很多试验怎样禁食，但我从来没有作过四十天的禁食，我最长是七天（我禁食时会喝水和果汁，但不吃饭）。我现在做不了了，我的健康不允许我再持续这样。有三、四年的时间，每一次祷告都是是禁食三天，到周三晚上要讲道，有时我会经历艰难，去厕所呕吐，然后再上台讲道。但你们要禁食，就得了解自己的健康情况再祷告。在什么时候禁食呢？通常是在生命中重要的情况下我禁食祷告（生命中有很多重要的时刻需要做决定）。例如：我的儿子和他妻子要分开，他们都说自己是基督徒，我不希望他们离婚，所以我为此禁食，每一周一次。那一天我祷告，以不吃饭表示我期望他们不要离婚。如果你的教会不了解禁食，可以创造禁食的文化。
最后一点：你怎么知道你做了必须该做的事情，一天到底要祷告多久呢？你可能一直感到祷告不够，但神不希望我们因罪咎感而变成废人。打开神的话语，有感动就祷告，一直祷告直到有神的新带领。
还说一点，你应该带你的妻子和孩子祷告（每一天）。现在我的妻子和我正在读《使徒行传》，我们在一起读一段就开始祷告，为家庭、孩子、宣教士、教会、福音。即便是在婚姻经历很大艰难时，仍然要和她一起祷告。彼得说，叫你们的祷告没有阻碍（彼前3:7）。所以，你和你妻子的祷告是和你妻子关系的指示灯。我们结婚50年了，在我的婚姻当中，其中有三段时间需要人辅导，因为我们的沟通不顺畅，有时甚至到不讲话。这时我会跪下来，因为我是领袖（一家之主），我的妻子也跪下。我和主说：“主啊，帮助我们”（只有这一句）。我相信主喜悦这样的祷告。
还有另外一点，圣经说，不住地祷告（帖前5:17），也就是我讲每一句话都求主，帮助我。
【访者感言：我们知道祷告生活的重要性，却忽略生活中的祷告实践。我们可以做很多事工，却很少祷告。】
我的朋友们带来了三本书，我盼望给你们每一个人。如果我不能很好地回答你的问题，但那三本书会回答你所问的问题。
首先，你需要每一天到神的话语里去，为了自己灵魂需要注目基督。牧师们没有看到神的伟大就不能传讲基督。每一位牧师必须每天早上打开圣经，求神让你进入他的里面发现他。这个过程我称之为“IOUS”。
圣经本身就在教导我们该怎样读神的话语。这非常鼓励我，《诗篇》的作者努力求神让他的话语来联合自己，他呼求神，求神让他的心渴慕他的话语，打开他的眼睛看到他话语的奇妙。
其次，你需要努力明白圣经作者的原意是什么。需要搞清楚使徒和先知在传递什么意思。比如今早我读了《腓立比书》4章1节（做在线的课程——看他的话语Look at the Book）。经文原文是“我的冠冕”。当时作者是什么意思？英文中的意思是“一个王冠”，但是保罗用这个“词”四次，他的意思不是指“国王的冠冕”，而是“赢得比赛的冠冕”。保罗表达的意思是，收信人已经跑完了他们人生的比赛。
现在电脑中有圣经软件，你们可以搜索文字，我也是用电脑搜索，然后确认这里的意思是什么？认识希腊文的好处，就是可以搜索这个词的原文，保罗用过四次，雅各用过一次。我尝试明白作者意思。我讲这些的目的是告诉大家努力研读圣经，不是把自己的意思读进去，而是读出神的意思。
“冠冕”也在《雅各书》1章12节出现过，这里重要的是使用逻辑推理和归纳，越过文字认识事实，这就是讲道。当我们祷告的时候，我们认识到了发生在生命中的事情，如果听众学习和顺从神的话语，这是非常美的一件事情。如果听众只是沉在表面的意思，却没有顺服，这没有用。
例如《雅各书》1章12节“忍受试探的人是有福的，他们经过试验后必得生命的冠冕。”你可以讲，当试炼来临时，你站稳就会得冠冕。但作者继续说，这是主应许给爱他之人的。那么问题是，你得到冠冕是因为忍受试探还是因为爱主呢？这是我经常想的问题，爱主和忍受试探怎样结合起来呢？这两个结果都是得冠冕，这个问题将我推到现实生活中。现在我明白了，我们之所以能够忍受试探，而不靠自己的意志，就是爱主，是主赐给那些爱主的人。所以，应该让对主的爱领你进入婚姻的艰难和教会的困难中，也带领你们面对从政府而来的逼迫。
第三：努力推进现实。爱主到底是什么意思？我们会说爱主的意思就是顺服主，因为《约翰福音》说，爱我，就顺从我的命令。其实这里不仅是这个意思，爱主包含两件事，爱主就顺服主，这和做主所说的不一样，因为做主所说的并不一定就是爱主。爱主是从心里生发的，以主为荣，为讨神喜悦而做。
第四：读圣经时，让我们对主话语的理性认识生发出对主的爱慕。我想Mark和Johnson（现伯利恒浸信会的牧师）在讲道时是因着对主的爱，只是从主的真理出发，不用任何其他的方式操纵会众的情感，不是演员和艺术家式的刺激，而是对基督的爱和良善自然地激发，从大脑到心的情感。这就意味着，需要很多的研经和祷告。
【访者感言：好的讲道扎根于好的研经；好的讲道源于内室的祷告。】
当我在长老会上发言，如果因为我的名声而没有人敢发言，那我就不应该发言。因为我找了错误的同工，或者我已经成为一个暴君。寻找长老的目的是找到那些让人明白圣经的人，而且可以建造圣经文化。我们不是找那些听从你的人，而是找听从圣经的人。
也许你很想做一件事情，于是在长老会里推进此事。但我从不这么做，如果我这么做，他们肯定会出于尊敬或惧怕我的缘故同意，但之后他们会不高兴。
我退休时有四十位长老。我做了一些事情，我曾鼓励每一位长老包括自己，把自己的意见都写下来，然后说明原因和圣经的根据。再发给每一个长老，一个月后讨论，在这期间任何人可以找我，我会花时间和他们沟通。在早期时，有人认为每一件事情都写下来，太浪费时间，但我认为写文字是对此负责任，你可以指出我写的有错。如果我没有写下来，有人就会猜测，但写下来提案，他们可以思考、论证、否决我的提议，圣经是权柄，我的想法不是。所以你得培养强大的长老群体，对你说不。他们必须非常了解会众，确保他们提出议案时已经了解会众的需要，所以他们更勇敢地在长老会中提议。如提议每一个月一次的禁食祷告，你希望长老都附议，你的会众会很兴奋。但如果你的会众不了解，那么你要努力花三个月说服他们同意，领袖的意思是要教导他们每一个人认识到这观点合乎圣经。所以，长老会的主席说：“派博，你是一个教导机器。”如果我们用圣经激励自己来教导会众，那么他们会大得帮助。
谈到名誉和影响力，永远不应当去寻求出名，但有时我们很难分清楚寻求出名和寻求影响他人的界限。我想影响每一个人，我希望每一个人都爱神、信耶稣、相信圣经，希望每一个人都成为享受基督的人。我不想向任何人隐藏这个想法，我希望每一个人透过耶稣享受神。现在，我越来越多地参加会议或去其他教会，我提醒他们，我说的有任何不符合圣经的，你们不要相信。我想把所有自己的东西去掉，让人高举圣经。这也影响着我的讲道方式。
今天年轻人的问题就是，提出了很多好的、正确的论点，却没有告诉别人是怎样从圣经中得出来的。如果那个权柄在圣经中，你不需要讲出你的观点，人们会自己得出结论的。
问你一个问题，你在讲道时，会众的圣经在哪里？在手机、电脑还是手里。有人会说，我的会众不认识字，没有圣经。我有一个朋友在斯里兰卡教会，那里的人不读经，我好奇地问，他们不识字怎么能解经呢？他说：“我手里有一本圣经，我只想教导这本书，我想帮助他们理解圣经。即使你们没有，仍然可以这样讲道，因为他们认识圣经。
我想知道，被神主权恩典拯救和蒙保守的意思？《哥林多前书》4章7节说，“你有什么不是领受的呢？若是领受的，为何自夸，仿佛不是领受的呢？”你的恩赐那么多，你不应该夸口。我的神学、我所拥有的每一个呼吸、思想都是从神而来的礼物，所有的都应该感恩。
我越来越意识到，自己预备好的讲章也不是拯救别人的因素。你可以成为很有恩赐的讲道者，吸引2万人，但没有圣灵充满，有什么用呢？你完全不需要圣灵，就可以建立一间大教会。我并不期望培养出有很好恩赐的人，我不断地呼求圣灵的帮助。
人们问我，你怎样才能谦卑呢？我问你凭什么认为我谦卑，我从来没有努力让自己谦卑点。上帝给我带来那么多的悲伤，仿佛让我认识到这一点。上周我在一个地方讲道，有1.5万人，有一位女士65岁，在她瘫痪后，她专门服侍残疾人。她爱神的主权，她在轮椅上当着那么多人说，我在天堂上站起来不是跳舞，而是跪下感恩，然后她带领唱《基督尊贵之名》，之后我来讲道。
我感觉到那姐妹教导成圣的真理远远超过我，以致我不好意思站在那里讲，这是一个关于唱赞美诗歌的大会。我和我的妻子读《使徒行传》时，看到保罗受苦时却和西拉在唱诗，那姐妹在轮椅上也在唱诗，我问神说他们怎么不是抱怨呢？答案是耶稣复活了。所以，保罗唱诗，那姐妹在轮椅上也唱诗。神使我们不得不谦卑下来的办法有很多，可能是家庭的问题、可能是身体的问题，还可能是……
【访者感言：凡被神所重用的仆人，总是致力于福音共同体的建造，拒绝名誉带给自己的试探，并有意识地分享手中的权力。这是一个被塑造的生命所流露出的基督馨香之气。】
谢谢你们在中国的服侍，我们听说了一点，新闻讲到许多难过的事情，我们肯定会持续地为你们祷告。每当你们经历到仇敌的攻击时，我们这里也一样，因为我们有同一个世界的王。我说这些并不是要轻看你们所经历的。我看到越来越多的年轻人在这边放弃信仰，因为娱乐、媒体、性的缘故，所以也请你们为我们祷告。阿们！
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