以下是九标志事工对大卫·鲍力生（David Powlison）的访谈。
九标志事工：过去的圣经辅导，例如清教徒的方法，与今天正式的圣经辅导是否有一些明显的共同点？
大卫·鲍力生：教会忘事，教会也重新发现事；但是当教会重新发现某件事的时候，这件事有所不同，因为这事总是在一种不同的社会－文化－历史时刻当中，并且不同的力量在发挥作用。
看顾人的灵魂，这是我们在圣经辅导时努力要做到的，这并不是一件新鲜事。奥古斯丁和大贵格利是教会历史中两位重要的先锋人物。就连世俗的人也会认同，奥古斯丁的《忏悔录》开创了人存在着内在生命的这种观念。奥古斯丁做了一件无与伦比的工作，就是抽丝拨茧般剖析了人的愿望是如何变得失调的。
贵格利写了第一本论述教牧关怀的教科书。他开创了多种方法来应对胆怯的人、鲁莽冲动的人、愤怒的人和过度消极的人。他剖析了这些不同的挣扎，努力要把明确合乎圣经、以基督为中心的解药应用在这些挣扎上，他的应用充满了基督，充满了恩典，充满了福音，充满了神的话语对生活挑战所发出的严肃呼召。
清教徒代表了教牧关怀领域第二个丰富的年代，人经常会问这个问题：基督教辅导及教育基金会（CCEF）与清教徒有什么关系。人们更熟悉清教徒，因为至今我们仍读他们的作品。你会想到像理查德·巴克斯特这样的人，他写的《基督徒生活指南》，论述了从忧郁到家庭暴力，以及成瘾的每一件事。当然清教徒使用不同的语言体系，在某些方面他们的研究不像我们的研究那样细致深入，但在灵魂医治方面，目前教牧关怀的智慧与清教徒仍然有极大关联。
我会说，我们与清教徒有共同点，也有不延续的方面。在共同点方面，我们同有一种认识人、认识人的问题，以及以神为中心、坦诚彻底解决问题的方法。永生的上帝看到我们的问题，衡量这问题，对这问题有话要说。这就是使我们成为基督徒的共同之处。
我认为大部分是因着文化背景差异，我们存在着不延续的方面。很有意思的是，教会目前重新发现圣经辅导，是因为教会第一次要面对更广阔文化当中一位非常强有力的竞争对手，因此要努力从事辅导工作。在历史上，除了教会无人进行辅导。过去的人太忙碌于栽种庄稼、造人和制造战争。然而，现代世界确实有了时间进行辅导。
现代心理学发出了一种极刺激、增进知识和威胁人的挑战。这些心理学刺激人，因为它们迫使我们来问一些我们可能还没有想过的问题。它们增进知识，因为他们极富观察力。它们威胁人，因为它们是除了教会以外的另一种自我认知选择，喜欢接管关怀人灵魂的工作。它们愿意为我们做我们的工作，让我们成为一个做善事的信仰俱乐部，由它们去处理更深入更麻烦的问题。
话虽如此，但教会仍然是我们应当思想是什么使人成为人、人心如何能得到更新的地方。
也许举例说明这问题的一个简单方法，就是来看约拿单·爱德华兹的《宗教情感》一书。这是一部经验主义的伟大作品，作者极富心思研究人如何回应神，人的感情、情感、爱和经历可能会如何被扭曲，或者得到极大重整。如果你看基督教辅导及教育基金会在过去几十年制作的课程，就会发现我们是一直朝着这方向努力。但我们要更细致地处理案例研究中的问题。我认为这是因为我们生活在一个以心理学为尊的文化里，这给我们带来挑衅刺激的缘故。
心理学是对我们的极大挑战。教会可以通过与诸般学说混合来回应这些挑战，这是一种策反，我们让心理学发号司令；我们也可以做得比文化更好，以此回应挑战。“做得更好”，这实际上就是我们的使命。
九标志事工：在教会进行辅导和门徒培训方面，有什么事情是最令人灰心丧气的？
大卫·鲍力生：辅导的目的是什么？就是医治人的灵魂。我们如何能认识人和他们生命的光景？是通过在圣经中启示的神的眼光。我们需要从头开始重新定义“辅导”一词，因为在今天教会想到辅导的时候，她们首先的冲动并不是正确的冲动。教会要不是在自身内部效法世界的做法，就是推介人出去找世界解决问题。
“门徒培训”这词在根本上是辅导的同义词，也许我们能更细致地区分，说按照圣经进行的辅导，是一种更以解决问题为中心的门徒培训形式。但这不过是说法不同，因为门徒培训意味着帮助人改变，成为耶稣基督的样式。这就是辅导要做的工作，这就是改变，这就是成圣。
在我们身处的福音派文化中，门徒培训这词倾向意味着某种有架构的计划——学习如何灵修，分辨属灵恩赐，学习关于教会的某些事实。所有这些都很重要，肯定是门徒培训的一部分。但门徒培训的核心，就是门徒变成像老师一样的人，而老师是信靠神和爱人的人。如果我们相信自己是利用其他人的人，这就存在一条鸿沟。门徒培训实际上意味着跨越这鸿沟，让信靠自己的人学会信靠神，利用其他人的人学会如何爱其他人。
这种针对个人的服侍，或人际间的服侍，并不仅仅是从讲台，甚至不是从小组发出。这是一步一步进入彼此的生命。基督教辅导及教育基金会使命的一部分，就是说服地方教会认同这些事，然后帮助教会把握名副其实的辅导和门徒培训。
九标志事工：讲到基督教辅导及教育基金会，它正在努力做什么独一无二的工作？
大卫·鲍力生：简单地来说，我们有很棒的使命宣言：让基督重新进入辅导，让辅导重新进入教会。
让我们来看看这第一部分：让基督重新进入辅导。我们这世界大部分的辅导，基督并不在当中，因为人并不明白人类的困境，他们并不明白受苦真正的意义，不明白迎合潮流的威力，不明白罪的本质，或我们愿望的本质。他们并不明白基督是直接、从内切实相关讲到人所面对的问题。
这世界上每一间相信圣经的教会都会认同，我们应当传讲基督。但是有多少人认为我们也需要以基督进行辅导？这是什么意思？人讲道的时候，是在解释圣经经文，让人看到基督如何应用。但是当你以基督进行辅导时，这过程典型就是从下至上，而不是从上至下。你开始的时候要认识一个人。你要爱对方，你要认识他们身处的世界，让他们知道你关心他们，他们有理由信任你。一旦你做了这样的工作，你就更能明白如何让那位永生真神的福音与他们的生活有直接联系。
我们使命的第二部分，就是让辅导重新进入教会。教会应当是我们“深入”和“长久”抓住彼此生活的地方。一般来说，“深入”和“长久”并不是基督教会的特质，所以人愿意付钱给其他人为自己作辅导，这些人绝不能带领人去到世人的救主那里。但这局面必须改变。
在另外两方面，基督教辅导及教育基金会甚至在范围更广的圣经辅导运动内部也是独特的。一方面是我说的研发，我们有研究和发展的目的。我们并不相信说了“圣经辅导”，这就意味着我们已经把所有问题都搞清楚了，我们仍在努力。我们有一种核心的坚持，就是推动、发展、建造和解决新问题。
第二方面就是一种福音的目的。我们努力认真思想如何接触与我们意见有分歧的人。我们如何使用以基督为中心、切实相关、以辅导为导向的信息，以此接触基督徒群体和非基督徒群体。
基督教辅导及教育基金会有五位全职教职员工，他们有一种奇妙的合作关系，这部分是因为这些人都有双重专业技能——居首位的是坚持圣经和神学，连同某种其他专业技能。我们的会长雷恩博士（Dr. Tim Lane）曾是一位工作多年的牧师，他带来一种敏锐的认识，了解辅导事工如何与教会生活的其他方面发生联系。
安雷特博士（Dr. Mike Emlet）是医学博士，他有多年家庭医生的从医经验。他是一位科学家，让人认识到思想—身体的问题，例如精神病学诊断和药物治疗。
爱德华·韦尔契博士（Dr. Ed Welch）是神经心理学博士，对实际辅导的时刻和辅导如何实际发生这些问题有极大兴趣。
云斯顿·史密斯（Winston Smith）了解精神分析疗法界的最新发展，他已经把毕生精力贡献在婚姻家庭，以及小组动态关系方面。
我的研究生工作除了圣经和神学之外，还是在精神病治疗法历史、科学史及医药史方面。
我讲的只是教职员工，还没有讲到范围广阔得多的辅导员中不同的成员，我们有非常丰富的环境，大家共同投身于圣经辅导。
九标志事工：你能简单介绍一下你的两本书，《真爱真言——论教会中的辅导》和《新眼新见》吗？
大卫·鲍力生：我写的书是爱的结晶，是非常个人化的作品。
你会留意到，《真爱真言》（Speaking Truth in Love，中文版由改革宗出版社翻译出版）这本书的标题中，“真言”一词前面并没有用定冠词表明“那真言”，这是故意的安排，因为圣经里的真言并不仅仅是那真理，圣经也让我们看到真相，关于发生在我们生活中各样事情的真相。永生上帝赐给我们真理，一次到永远、不改变、道成肉身、记载在圣经当中、总是真正实在坦诚直接的真理。《真爱真言》讲的既是那真理，也是真相。辅导是关于这两样。如果你要对一个抑郁的人说话，你要用爱心说诚实话，你就不仅仅是宣告神的荣耀。你要讲抑郁的经历，你要讲到这人正在经历的事情。你会讲到有什么可能是生发的因素。你要讲到是真理的那一位，祂的话是真实的神。所以辅导就是把那大大的真理和小小的真相一起带进交谈式的辅导事工中，意味着有商有量。你要处理摆在台面上的人生问题。
所以这本书问的是，应当如何进行辅导事工或交谈式的事工。这本书的第一部分是一系列的案例研究，讲的是辅导方法。第二部分呈现的是一系列的案例研究或观点，论述教会如何能组织辅导事工，如何看待辅导事工。
我的另一本书《新眼新见》（Seeing with New Eyes，中文版由天恩出版社出版）的主旨，就是神对人的生活有一种看见。这说法听起来是这世上再明显不过的事情，但是辅导界几乎已经盲目，看不到这事实，就是神对辅导的问题有一种看见。辅导界做出的努力，很明显来自教会之外。就连在内部辅导，教会常常也会脱离神的观点。但神有一种观点。祂创造世界，祂要审判世界。祂衡量这世界，救赎这世界。祂入侵这世界，祂挑战这世界，摧毁这世界。对在人类生活中发生的任何事，神有祂的看见。
不仅如此，神还已经启示了祂的观点，祂已经告诉我们祂是如何看待事物。一方面，人心诡诈捉摸不透；另一方面。神已经告诉我们如何衡量人心。你能举例说明这一点，可以思想最深入的心理动态理论——佛洛伊德的理论，荣格的理论，阿德勒的理论等等。在某种程度上，他们的描述完全正确，他们能观察在人心当中发挥作用的各种力量——发挥作用的“权力欲望冲动”、“灵性本能”或“性本能”。但与此同时，他们并不知道如何解释这些力量。他们的理论从来没有去到人心的最深处，因为他们从来看不到在所有这些力量和冲动背后的信仰动态。
《新眼新见》是讲述圣经如何发挥作用的一本书，是关于神如何看见的一本书。这是一本论述神如何教导我们看待事物的书。该书第二部分是一系列关于当代问题的案例研究。我们如何看待爱的语言？得不到父爱的人会怎样？无条件的爱这观念是否正确？我们如何处理所有生理、生物、精神病学这一类的事情？这本书尝试从圣经角度思想，用神的眼光看待当代问题。
翻译：Duncan Liang。原文刊载于九标志英文网站：Looking at the Past and Present of Counseling.
