约拿单·李曼：我想和你讨论一下关于宗派衰落、文化衰落和教牧祷告的问题。
狄马可：好的。
李曼：我们最近参加了一个活动，会议上谈到很多关于宗派衰落的话题。对于宗派衰落，至少是指洗礼人数的下降，你对此感到担忧吗？ 他们的理解正确吗？
马可：我的答案是“是，也不是“。我所关心的是，我希望看到更多的人受洗，更多的人归向基督。但我不认为一个宗派的所有统计数字能完美地反映这一点，更不用说所有宗派的情况了。例如，从我来到我们教会，我们已经有 20 年没有向我们的宗派提交过统计数据了。
李曼：根据他们的说法，受洗人数在严重的衰退。
马可：没错！他们可能会认为我们的情况很糟糕，但事实上，我们每年都为很多人施洗。但你知道吗？我不需要知道受洗的总人数，因为知道这些对我毫无益处，而且我倾向于认为太多人过于沉迷统计数据。所以，我们只能说“上帝知道一切”。我们只会继续做我们的事，他们会在天堂惊讶于我们所取得的成果有多丰硕。
李曼：这种关于宗派衰落的讨论——让我扩大范围——这种文化衰落的讨论，抬眼望去西方似乎越来越进入“后基督教”时代，越来越多的人不再当挂名基督徒了，这对你的教牧祷告有什么影响？
马可：我认为，在我们的教牧祷告中，我们比在任何其他场合有更多机会评论时事。有启发意义的是，我们的会众会看到我们把这些事情交托在主面前，并留意到我们如何为这些事情祷告。
我为所有这些祷告。上个周日，我为贵格会祷告，希望福音能在贵格会中传开。在那之前的两个主日，我曾向神祈求，恳求神在祂的恩慈下让我们的文化再次看待未婚男女同居是不道德的。我要积极地祷告。我想纵观全局，试着思考：“作为教会，我们怎样才能为上帝的荣耀向祂祈求大事？”
李曼：但是，这样是不是容易显得小题大做？
马可：是！这就是为什么你必须相信《马太福音》第 16 章，相信教会必定会成功，毫无悬念。没有任何事能威胁到教会，所以我们要满怀信心地祷告。
几乎每周我都会为一些公共权力问题祷告，有时也会为一些在公共领域有争议的问题祷告。但我尽量避免在祷告时让听众觉得这是狭隘的党派之争。
你知道，从这个意义上说，我尝试将上帝的话语带到堕胎、离婚、同性恋、美国长老会的衰落、同性恋主教、越来越多的美南浸信会教会规模变小而不是变大、我们需要为国际宣教差会（International Missions Board）提供更多资金等问题上。无论什么话题我都会问，我该如何为这些话题祷告呢？好吧，这就是一个对会众进行门训的机会，哪怕只是他们听到我并不惊慌，而是感到悲伤、有信心和依靠神。所有这些对他们来说都是有益的。
李曼：我听说你曾祷告“主啊，求你告诉我们要怎样为那些在我们之上掌权的人祷告......”，然后你接着开始为好莱坞的领袖祷告？
马可：是的，音乐界。
李曼：公立学校？
马可：是的，还有运输工人。
李曼：这会带来什么帮助？
马可：如果人们认为权柄只属于国王、君主或总统，那么他们就忽略了权柄交织在生活中的许多方面。很可能你每天见到的所有人都在行使某种权柄。所以，当你在教室里见到老师，更不用说学校的校长，校董或校监，你所面对的都是严肃的权柄。
生活中的每个领域都有“厚重的”、看不见的权柄。我认为，让这些权柄显露出来，是将它们交托给主的一种方式。也是理解这些权柄都不能独立于上帝和祂的主权、祂的旨意、祂的喜悦、祂的愿望之外而独立存在的一种方式。当我们唱“我属基督”时，其中的部分意思就是我们需要认识到，警察行事应该代表基督，房地产经纪人行事应该代表基督，工作中的老板行事应该代表基督。在我的会众中，坐在下面的每个人在一周中都扮演着不同的角色，他们行使权柄的每一种方式都是在基督的主权之下进行的。
李曼：这是一种既不混淆创造与救赎脉络，又不卷入党派的最凯波尔主义方式。
马可：对！没错！人们应该问：“凯波尔的政党和计划是一个历史性成功吗？”凯波尔当然是“对的”（right，“右派”的双关语），因为他理解了基督主权的普世性。我认为，如果他假定这主权意味着基督在祂再临之前，会在所有这些领域取得明显的胜利，甚至进一步假定会通过凯波尔和他的工具取得胜利，那么他就错了。
李曼：而你的祷告是取得平衡的一种方式。
马可：我在尝试这么做。
译：DeepL；校：Jenny。原文刊载于九标志英文网站：Denominational and Cultural Decline and Pastoral Prayers: An Interview with Mark Dever.
